[펌] 일본의 확장의 안타까운 두가지 점은
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[일반] 일본의 확장의 안타까운 두가지 점은모바일에서 작성
2025.08.09 13:14:56
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- 보갤러1(59.15)
이런 문제는 벨기에나 독일도 똑같이 겪는 문제라서... 확장을 안 하느니만도 못하는 결과를 낳았지만, 확장을 안 할수는 없었던 시대였던지라
08.09 13:28:50 - 보갤러1(59.15)
다만, 과거와 지금의 차이는 동남아에 영국, 네덜란드가 없다는 거? 그 사실상 무주공산의 땅에 어떻게든 확장 아닌 확장을 하기를 바라는 마음은 있음. 뭔가 동남아는 땅이 아깝다 해야하나
08.09 13:29:32 - 보갤러1(59.15)
@암흑망 우익이라 해봐야 대부분 장기간의 제국 치하에서 자치권을 갖자는 사람들이라서. 그리고 저 동네들은 과거부터 이슬람도 오고 서구도 오고 일본도 오고 중국도 오고 하면서, 파편화들이 되어 있음.
08.09 13:35:05 - 북극곰PolarBear
@보갤러1(59.15) 대륙 동남아는 중국에 넘어가지 싶고 필리핀, 말레이시아, 인도네시아의 섬/해양 부분 동남아는 위치의 좋음으로 중립을 추구할텐데 일본이 저들을 먹으려면 거의 유럽연합에서 일본이 프랑스에 인도네시아가 독일 수준 파트너로 올릴 각오는 해야할듯. 근데 일본인들이 그럴 수 있을까?
08.09 13:45:34 - 보갤러1(59.15)
@북극곰PolarBear 쌀 개방조차도 거부하는 거 보면, 생각보다 지금 상황에서는 힘들 거 같기는 한데. 또 모를 일인 거는 같음. 일본이라는 나라 자체에는 포텐셜은 참 높다고 봐서, 어떤 계기가 되면 사람들이 확 변하는 건 있어서
08.09 13:46:59 - 북극곰PolarBear
@보갤러1(59.15) 개인적으로 일본에서 마지막으로 큰 시도를 한건 아버지 고이즈미랑 아베가 마지막이었고 국력도 종합해서 마지막 기회는 고이즈미가 마지막이었다고 봐서. 사실은 80년대 버블때 진작에 아시아 공용 통화 이런거도 해서 한국 대만 동남아 다 EU의 독일이 타국 국력 빨듯 먹었어야 했다만
08.09 13:50:07 - 보갤러1(59.15)
@북극곰PolarBear 아쉬운 게 많지만, 기회는 오지 않겠나요? ㅋㅋ 사실 기존 리버럴 질서 하에서는 독일과 비교하면 아쉽기는 했다만
08.09 13:55:09 - 북극곰PolarBear
@보갤러1(59.15) 음 그러기에는 일본이 출산율이 확 높아지거나 이민으로 인구 풀 불려야하는데 그러면서 발생할 복지의 미국화랑 범죄 증가를 감수할 정치인이 있을지 의문
08.09 13:59:09 - 북극곰PolarBear
@보갤러1(59.15) 개인적으로는 뜨내기인 우리 같은 사람 받아주고 이런거 할 포텐 있는 마지막 땅은 동아프리카 아닐까 싶은?
동부 콩고를 유린하고 땅 넒히고 산업 개발딸도 하려는 르완다나 나름 UN 기구들 유치하고 스타트업 생태계 만들려는 케냐라던가
경제야 남아공이나 나이지리아 같은데가 더 크다만 남아공은 너무 좌파고 나이지리아는 날씨가 너무 더워서 아열대 고원인 동아프리카로08.09 14:02:58 - 북극곰PolarBear
@보갤러1(59.15) 사실 모든 사상이 고대로 해오던 말이
‘인간 제군들! 너네는 개쓰레기다!’ 인데
이전에는 ’그럼 죽어!‘ 못하니 철인이나 니르바나니 교리 따르고 천국이니 소리하고 계도한건데
가속주의는 결국 ’아 기계가 더 낫네? 인류 그럼 죽어!’ 이런 느낌이라08.09 14:09:38 - 북극곰PolarBear
@ㅇㅇ(110.70) 애초에 전염병 + 정글이라 살기 헬인데 지구 기후변화 생각하면 내륙은 사막화에 해안은 가라 앉으니 노답이라. 그나마 가나가 금본위제하고 나름 based에 나이지리아가 좀 경제 성장하는데 세네갈이나 부르키나파소 같은 노답사회주의국가나 니제르나 라이베리아 같은 내전 노답국가 천지이고
08.09 14:17:09
- 민주자유
중화민국이 무너진 것과는 별개로 현재 중국의 시스템은 장제스의 이상향과 어느정도 유사한 것 같기도 함
08.09 13:20:22 - 북극곰PolarBear
틀린 소리는 아님. 시진핑이 영 뒤엎고 있다만 이 사람이 오래하진 못할듯. 오래할거면 자기 딸에게 물려줄 준비할텐데 그럴 기미가 없어서
08.09 13:21:16 - 암흑망
@북극곰PolarBear 돼정은도 뭐 자기 딸인 김주애를 후계로 삼는 거 아니냐는 말도 있고, 푸틴도 뭐 어린 아들들이 있다만 장성한 자식들은 거진 딸인 거 고려시 이 참에 북중러가 기껏 스트롱맨들이 다져놓은 자신들의 국체를 아녀자의 나라로 변모시켜버리는 것도 꽤나 유쾌하겠군. (쑻) - dc App
08.09 13:27:26 - 민주자유
@북극곰PolarBear 개인적인 생각은, 현대 중국에서 덩샤오핑의 선부론이 이루어질 수 없다고 보는데(사실 중국 뿐만 아니라 다른 나라에서도 이루어지기 힘들 것 같고), 격차가 커질 수록 중국 당국이 인민들에게 어떻게 해명할지 궁금해짐
08.09 13:53:13 - 북극곰PolarBear
@민주자유 해명을…… 하겠나?
중국이라는 나라의 속성상 두바이나 카타르가 10%의 자국 시민권자랑 그 외 대다수 노동자의 차이 해명 안하는거처럼 중국도 그리 가지 싶은데
정 불만있는 사람들은 일대일로로 아프리카랑 중동, 구러시아권 보내기로 해소하지 싶고
애초에 그렇게 돌아가던 나라가 그걸 멈추면 작동을 안할거는 누구나 아는 사실08.09 13:57:05 - 북극곰PolarBear
@민주자유 사실 넒게 말함 미국도 흑인 히스패닉하고 레드넥들이 일한대만이나 유럽 서민에 비해서 못살고 의보 없는 거 굳이 해명 안하고 그냥 가야지 나라가 작동하지 그거 해명하고 해결하는 순간 유럽식 사회주의 되고 작동 안하니
그런 격차를 해명 안하고 가는게 맞는거임08.09 13:58:14 - 민주자유
@북극곰PolarBear 그렇다면 차라리 공산주의를 버리는 것도 좋을 것 같은데, 지금 중공의 모습이 마오쩌둥이 생각했던 모델과 너무 다른 것 같기도 하고
08.09 13:58:41 - 북극곰PolarBear
@민주자유 중화민족주의가 그거니깐 ㅇㅇ. 결국 중국은 특이점 신봉하고 소련의 오가스 같은 것으로 포장한 기술특이점주의로 가고 사회주의 공산주의는 은근 버리지 싶음. 애초에 공산국가인데 종부세 상속세 없는 어메이징한 나라가 중국이니
08.09 14:00:42
- 암흑망
통제파건 황도파건 확장주의 찬성했기도 했고 확장주의를 얘기하지 않고 내실 다지는 것을 얘기하던 제국이 없기도 하고, 그 당시 여러 다른 제국들의 대외전략 메타 고려 시 고립주의했을 가능성은 희박해서 문제. - dc App
08.09 13:17:51 - 북극곰PolarBear
사실 보불전쟁 이후 비스마르크의 독일제국은 내실 다지는 축이긴 했는데 빌헬름 2세가 뇌절해서 그만…… 각각 콩고랑 인도네시아 먹고 더 욕심 안낸 벨기에랑 네덜란드도 있긴 하고
08.09 13:19:31 - 암흑망
@북극곰PolarBear 그런 듯. 근데 확장주의가 결국 일종의 도박 같은 거라 일단 점령하고 보니 잭팟 터져서 더더욱 제국 입지가 좋아지거나 아님 알고보니 똥땅이거나 피지배인들 수준이 처참해서 설거지만 하거나. 미국도 원주민들 지역 점령하고 멕시코 지역 점령하고 알래스카 점령하면서 해양제국 입지를 다진 확장주의의 제일 잭팟터진 케이스. - dc App
08.09 13:24:39 - 보갤러1(59.15)
@암흑망 ㅇㅇ 미국이 ㄹㅇ 잭팟 오브 잭팟이었지. 근데 미국의 확장조차도 20세기 종전 이후에 미국답지 못했던 병을 앓았던 걸 생각하면, 확장은 참 많은 부작용을 낳는 게 아닌가
08.09 13:34:01 - 보갤러1(59.15)
@암흑망 사실 본인은 한국이라는 나라는 더 작아저야 한다고도 생각함. 과거 이씨 조선은 서북은 물론, 후기로 갈수록 기호 지방을 제외한 어떠한 통제권도 갖지 못했다고는 봐서
08.09 13:35:53 - 암흑망
@보갤러1(59.15) https://www.unqualified-reservations.org/2008/11/patchwork-positive-vision-part-1/
그것을 넘어 전세계가 이렇게 소국으로 쪼개서 효율적 통치하는 게 더 나은 건 아닐지도 모르겠다. - dc App08.09 13:38:00 - 보갤러1(59.15)
@암흑망 본인도 소국과민은 나쁘지는 않다고 봄 ㅇㅇ. 본인이 좋아하는 종교개혁도 결국 소국과민을 지향하기에. 다만, 세상이 커지고 제국을 지향하는 이유는 참 여러 이유들이 있지 않나. 일단 산업발전부터가...
08.09 13:41:03 - 북극곰PolarBear
@암흑망 사실 미국 말고 벨기에나 네덜란드도 각각 콩고랑 인도네시아로 잭팟 터지긴해서. 물론 덴마크처럼 그린란드 꽝인 케이스가 더 많지만
08.09 13:43:11 - 보갤러1(59.15)
@북극곰PolarBear 벨기에가 잭팟 포지션인가? 하긴 초콜릿 싸게 만드는 거 보면 그럴만도하다만 ㅋㅋㅋ. 네덜란드는 잭팟 축에 속한다고 보고
08.09 13:44:43 - 암흑망
@북극곰PolarBear 이건 결국 인간 특유의 모험 정신(도전 정신)이라던지 예측불가능한 것에 운명을 거는 그런 것(그리고 이게 현대에는 도박으로 타락한 점도 없잖아 있는데)애당초 어느 정도 도박가적 마인드가 없으면 제국을 만들지도 못하고 조센 왕국 정도에 그냥 안분지족하게되니 이게 딜레마. 결국은 인간 본성의 문제라고 봐야해서 확장하다가 쪽박차건 아니면 쪼그라든 상태서 안분지족하다가 말라죽건 하는 일은 인류사동안 영원히 반복될 듯. - dc App
08.09 13:46:07 - 보갤러1(59.15)
@암흑망 본인이 아무리 근대성을 좋아하지만, 근대화는 높은 확률로 다음 세대에서 제대로 말아먹는 경우가 많아서. 아니 멀리 볼 거 없이 반근대성의 극치인 60년대~70년대생들이 태어났을 때, 한국은 조국 근대화의 시대였으니
08.09 13:48:44 - 암흑망
@보갤러1(59.15) 그 점에서 기술특이점 외치는 가속주의자들은 그 차악의 문명을 극단적으로 추구해서 가보지 못한 길을 가보자는 또다른 모험가들 내지 도박가들인 듯. 뭐 이런 담론은 님에게는 생경한 것이지만. - dc App
08.09 13:49:22 - 보갤러1(59.15)
@암흑망 생경하더라도 거부감이 들지는 않네요. 기독교 입장으로도 거지같은 LGBT같은 것들과 논쟁하기보다는, 화성에서, 달에서, 우주에서 근대성을 극으로 끌어올리자는 사람들과 경쟁하기를 바라니
08.09 13:50:57 - 북극곰PolarBear
@보갤러1(59.15) 그 6070년 생이 딱 서방에서 반근대화의 극치던 68폭동 세대, 히피세대 그리고 좀 전의 비트세대 포지션이긴 함. 저들이 중국에서는 문혁세대랑 비슷한 입지인게 아주 웃음 포인트
08.09 13:52:44 - 보갤러1(59.15)
@암흑망 그래서 본인은 트럼프 대통령의 'manifest destiny into the stars'라는 말을 좋아함. (2기 취임식 행사에서 했던 발언) 정말 한 번 세계로 우주로 나아가서 진검승부를 해야지
08.09 13:54:01 - 보갤러1(59.15)
@북극곰PolarBear 종전하고 근대성으로 다시 나라를 살리니(저들은 50년대~60년대가 근대화 시절이었으니), 저러는 걸 보면 근대화는 정말정말 차악인 듯 함 ㅇㅇ. 하지만 안 갈 수는 없는 길
08.09 13:54:43 - 암흑망
@보갤러1(59.15) 님이 말하는 건 효율적 가속주의 분파 쪽 얘기고 전반적으로 가속주의는 똘끼 넘치는 사상이 맞음.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Accelerationism - dc App08.09 13:57:00 - 암흑망
@보갤러1(59.15) 난 또 님이 가속주의에 거부감이 들지는 않는다길래, 정말로 님이 인본주의에 회의적 내지 비판적인 닉 랜드 위시로 한 ccru의 가속주의 담론에도 거부감이 들지 않나? 하고 그랬다. - dc App
08.09 14:13:01 - 보갤러1(59.15)
@암흑망 한 번쯤은 인본주의에 회의를 가지는 가속주의가 힘을 얻을 때는 되기는 했음. 과거에 무한하게 인간의 이성을 찬양했던 시대가 있었으니. 닉 랜드는 나중에 여러 의미로 임팩트를 끼칠 거라 생각
08.09 14:20:36
- 겨울바람
좋은 뜻에서 나온 의도치않은 나쁜일 - dc App
08.09 13:17:36 - 북극곰PolarBear
차라리 일본제국이 조선인은 다 죽이거나 강제추방하던거 더 낫지 않았나 싶음
08.09 13:20:31 - 겨울바람
@북극곰PolarBear 일본에 야쿠자세력에 재일교포있는거 보면 조선인들 피해망상질이나 하면서 밑바닥이나 다른국가에서 벌이는 실상을 인지못하는거 보면 개입보단 걍 내분 일어나게 하고 지들끼리 학살하게 하는게 더나은듯 - dc App
08.09 13:25:35 - 북극곰PolarBear
@암흑망 그런 점에서 미국이 미국 원주민은 학살해서 문제 해결한 반면 미국 흑인 문제는 해결 못한게 오버랩. 일본은 조선이 패전으로 나가서 의도치 않게 그 문제가 해결되었다만
08.09 13:41:49 - 암흑망
@북극곰PolarBear 미국 남북전쟁 때 북부도 니거들은 걍 노예로 쓰자 이거였지, 아예 국외추방이나 게토 개설해서 가두리하거나 아님 가스실로 보내는 것까지는 얘기안하기도 했고 말이지. - dc App
08.09 13:43:03
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