stardusk,조던 피터슨이 여성에 관한 금기를 말한 것에 대해

https://www.youtube.com/watch?v=Io9gLVl4kX8&

피터슨, 여성에 대해 입에 담지 못할 금기를 말하다...

(채널명: Thinking-Ape, 2023년 11월 7일 업로드)

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당신은 제가 남녀 관계에 있어 오버턴 윈도우(Overton window, 대중적 수용 범위)의 변화에 대해 언급했던 영상을 기억하실 겁니다. 과거에는 입에 담기조차 어려웠던 특정 현상들을 이제는 단순히 거론하는 것만으로도 그 변화를 알 수 있죠.

여성의 성격적 특성이나, 특히 가장 큰 화두인 '하이퍼가미(Hypergamy, 상향혼 성향)'에 관한 이야기들이 그렇습니다. 이제 준주류 매체에 출연하는 사람들도 주저하거나 움츠러들지 않고 '하이퍼가미'라는 단어를 사용합니다. 10년 전만 해도 사람들은 하이퍼가미라는 개념 자체를 부정하곤 했습니다. 결과적으로 여성이 실제로 상향혼을 추구하며, 여성을 위한 짝짓기 전략이 남성의 전략과는 분명히 다르다는 사실 또한 부정했죠.

하지만 이제 그것은 일종의 상식처럼 받아들여지고 있습니다. 사람들은 하이퍼가미에 대해 이야기하고 이를 설명하며, 적어도 용어 자체만 놓고 보면 과거보다 낙인 효과가 훨씬 덜해진 상태입니다.

[00:53]

하지만 기묘하게도, 아직까지 대중 매체(메인스트림)에서 제대로 밝혀지지 않은 것들이 여전히 존재합니다. 제가 지금 말하는 건 '매너스피어(Manosphere)'의 지하 서클이나 어딘가에서 은밀하게 속삭이는 그런 이야기가 아닙니다. 바로 주류 매체에 관한 이야기입니다.

이와 관련해서, 저는 구체적으로 조던 피터슨(Jordan Peterson)을 언급하고자 합니다. 그가 누구인지는 굳이 설명할 필요가 없겠죠. 여러분도 잘 아실 겁니다. 최근 그가 두 명의 패널과 함께한 팟캐스트에서 한 어떤 발언은 저를 깜짝 놀라게 했습니다.

내용 자체가 새로워서가 아닙니다. 그가 말한 내용, 즉 그 메시지는 저도 이미 오래전부터 알고 있었고, 약간의 견해 차이는 있을지언정 대체로 그의 의견에 동의합니다. 제가 놀란 점은 '그가 그 말을 실제로 내뱉었다'는 사실 그 자체입니다.

본격적으로 논의하기 전에, 저명하신 피터슨 박사가 무엇이라 말하는지 직접 들어보는 것이 매우 중요할 것 같습니다. 그 내용을 확인한 뒤, 이것이 오버턴 윈도우의 거대한 이동에 있어 어떤 의미를 갖는지 이야기해 봅시다.

[01:46]

조던 피터슨: "그래서 리키, 당신에게 질문 하나를 하고 싶군요. 아주 심오하면서도, 한편으로는 끔찍한 질문입니다. 지금까지 그 누구도 이 문제를 제기한 적이 없다고 생각하는데요.

저는 고등 교육 기관들, 어쩌면 기관(제도) 전반에 대해서—여성들이 운영할 때 과연 그 조직들이 살아남을 수 있을 것인가에 대해 확신하지 못하겠습니다. 제가 '살아남을 수 없다'고 단정 짓는 것은 아닙니다만, 온갖 곤경에 처할 각오를 하고 그에 반대되는 논거를 한번 제시해 보죠.

제가 보기에 지금 벌어지고 있는 상황, 혹은 벌어지고 있을지도 모르는 일은 이렇습니다. 우선, 아이가 없는 여성들은 (돌볼) 영유아가 없기 때문에 타인을 유아화(infantilize)하곤 합니다. 그래서 여성 행정가들은 학생들을 유아화하고, 여성 교수들은 대학원생들을 유아화합니다. 보호하고자 하는 그 근원적인 충동을 잘못된 곳에 사용하거나 오용하고 있는 것입니다."

[02:39]

조던 피터슨: "이것은 임상 문헌에서 이미 잘 문서화된 성향입니다. 프로이트를 시작으로 정신분석학자들은 이를 근본적으로 '집어삼키는 어머니(devouring mother)'상으로 기록해 왔죠.

또한, 여성들이 대규모 사회 기관을 조직할 수 있다는 것을 시사하는 역사적 데이터가 우리에게는 전혀 없습니다. 페미니스트들 스스로도 줄곧 주장해 왔듯이, 여성들은 영원히 그 일을 하지 않았거나 혹은 그 과정에서 배제되어 왔기 때문입니다. 역사적 근거도, 전례도 없는 상황에서 그것이 단지 '여성들이 할 수 있는 일'이라고 가정하는 것은 순진한 생각일지도 모릅니다.

저는 2016년에 제 연구 사업을 완전히 접기 전까지 관련 연구를 수행한 적이 있습니다. 당시 저희는 무엇이 '권위주의적인 정치적 올바름(PC) 신념'을 예측하는지 조사했습니다. 우리는 아주 세심하게 연구를 진행했죠."

[03:31]

조던 피터슨:"우리가 가장 먼저 한 일은 정치적 신념들을 분석하여, '권위주의적 PC 주의'라고 규정할 만한 일관된 신념들의 집합체가 존재하는지 확인하는 것이었습니다. 그리고 분명히 존재했습니다. 즉, 그런 사상적 복합체가 존재한다는 것은 단순히 우파의 음모론이 아니라는 거죠.

그다음으로 우리는 어떤 요인이 그러한 사상을 믿게 만드는 성향을 예측하는지 살펴보았습니다. 첫 번째 예측 변수는 '낮은 언어 지능'이었습니다. 그리고 그것은 압도적인 수치의 예측 변수였습니다. 일반적인 인지 능력이 학점을 예측하는 것보다, 낮은 언어 지능이 '권위주의적 PC 주의'를 더 잘 예측할 정도였습니다. 이는 우리에게도 상당히 충격적인 결과였습니다.

하지만 그다음으로 강력한 예측 변수는 '여성이라는 성별'이었습니다. 그리고 그다음은 '여성적인 기질'을 가진 것이었죠. 자, 이 모든 것을 종합해 보면... 이건 정말이지 지독할 정도로 잔혹한 이야기입니다.

그래서... 두 분 모두 여성들에게 다가가고 싶다고 말씀하셨고, 그건 충분히 타당한 일입니다만..."

[04:23]

조던 피터슨: "물론 리키 씨처럼, 소위 말하는 '전체주의적 자애로움(totalitarian compassionate)'을 따르지 않는 관점을 가진 여성들도 분명 존재합니다. 하지만 지금의 고등 교육계와 우리 사회의 기관 전반에서 무언가 매우 이상한 일이 벌어지고 있습니다. 저는 '유해한 여성성(toxic femininity)'이야말로 현재 너무나도 논의되지 않고 있는 현상이라고 생각합니다."

[04:47]

자, 어떻게 생각하시나요? 정말 놀랍지 않습니까? 다시 말씀드리지만, 우리 중 대다수에게 이것은 딱히 새로운 소식은 아닙니다. 우리 중 많은 이들이 여성과 여성이 기관들에 미치는 영향에 대해 꽤 오랫동안 이런 생각을 해왔으니까요.

[05:01]

하지만 정말로 새로운 점은, 스스로를 '박사'라 칭하기 좋아하는 피터슨 같은 인물이 실제로 이런 말을 공개적으로 내뱉을 수 있는 상황 대처 능력과, 솔직히 말해서 그럴만한 용기를 가졌다는 사실입니다. 그는 우리 중 많은 이들에게 고통스러울 정도로 명백하고 지극히 당연한 사실을 기본적으로 선언한 셈입니다.

그 사실이란 바로 남녀는 기질적으로나 심리적으로 매우 다르다는 것이며, 학계와 더 넓게는 사회 전반의 기관에서 여성의 비중이 과도하게—심지어 압도적으로—높아지는 현상이 해당 기관들에 어떠한 영향을 미칠 수밖에 없다는 점입니다.

물론 이 영향을 긍정적으로 보느냐 부정적으로 보느냐는 당신이 어느 진영에 속해 있느냐에 달려 있습니다. 예를 들어, 만약 당신이 표현의 자유를 억압하고, 연구를 탄압하며, 진실을 부정하는 것을 선호한다면, 그리고 '진실을 발견하고 세상이 실제로 어떻게 돌아가는지 이해하는 것'보다 '위험 회피의 교리'를 앞세우는 것을 좋아한다면, 지금의 현상은 환상적인 일이며 우리는 가능한 한 많은 여성을 이러한 기관에 배치해야 할 것입니다.

[06:00]

하지만 만약 당신이 다른 관점을 가지고 있다면, 이를테면 과학의 본질은 사물을 이해하고 메커니즘의 진실을 발견하는 데 있다고 생각하거나, 설령 그 견해나 의견이 논쟁적일지라도 사람들이 원하는 바를 말하고 자신을 표현할 수 있어야 한다고 믿는다면, 혹은 '미세 공격(microtransgressions)' 같은 개념을 믿지 않는다면, 당신은 아마도 이러한 기관들을 여성이 광범위하게 지배하는 것이 어떤 면에서든 유익하다고 생각하지 않을 것입니다.

결국 당신이 어느 진영에 속해 있느냐에 달린 문제죠. 그리고 감히 추측건대 저를 포함한 우리 중 많은 이들은, 기관이 운영되어야 하는 방식에 있어 아마도 전자의 방식(PC주의)을 선호하지 않으며 후자의 방식을 훨씬 더 지지할 것입니다.

공정하게 말해서, 조던 피터슨은 아마 다른 많은 사람보다 특정 주제에 대해 더 기꺼이 말하려 할 겁니다. 그 나름대로는 약간 비주류적인 면도 있죠. 그는 수백만 달러를 가진 자산가이기 때문에, 일종의 '경제적 자유'를 가지고 있고 그래서 자기가 하고 싶은 말을 어느 정도는 할 수 있는 처지입니다. 그럼에도 그는 여전히 일반적인 의미의 오버턴 윈도우 범위 내에 머물러 있으며, 대체로 선을 넘지 않으려 노력합니다.

[07:00]

그는 보통 터무니없는 말을 하는 사람은 아닙니다. 하지만 이번 발언은 아마도 그가 지금까지 했던 말 중 가장 논쟁적인 내용일 것입니다. 적어도 이론적으로는 '입에 담아서는 안 될 금기'의 영역에 속하는 이야기죠. 저는 많은 사람이 이 발언의 진의를 파악하거나 인정하려 들지 않을 것이라고 생각합니다.

만약 그 인터뷰를 직접 확인해 보신다면(하단 설명란에 링크를 걸어두겠습니다), 상황이 이미 돌이킬 수 없는 지경에 이르렀다는 일반적인 인식이 저변에 깔려 있음을 알게 되실 겁니다. 물론 '당신은 이렇게 했어야 했다'거나 '그렇게 할 수도 있었다'라고 말하는 사람들이 있겠지만, 이제 그런 건 중요하지 않습니다.

우리가 지금 당장 무엇을 할 수 있느냐가 중요하죠. 대학과 고등 교육 기관 전반의 성별 인구 구성이 조만간 바뀔까요? 아마 아닐 겁니다. 현재의 추세대로라면 향후 10년에서 15년 사이, 우리는 여성이 70%, 남성이 30% 정도가 되는 미친 수준의 성비 불균형을 보게 될 것입니다. 제 생각에 그 정도 시점이 되면, 사람들도 결국 이 현상을 (인정하고 싶지 않더라도) 인정할 수밖에 없는 지경에 이를 것입니다.

[07:51]

그건 말하자면 이런 겁니다. 평소엔 날씨 걱정을 좀 할 수도 있겠지만, 당장 며칠 안에 집 앞마당까지 들이닥칠 태풍이나 쓰나미가 온다면 사람들은 훨씬 더 주의를 기울이고 행동에 나서기 마련이죠.

만약 우리가 실제로 미국 대학의 평균 성비가 여성 70%, 남성 30%, 혹은 심지어 여성 75% 대 남성 25%에 이르는 시점에 도달한다고 가정해 봅시다. 그렇게 되면 그 상황을 무시하거나 알아차리지 못하기란 매우 어려울 것입니다. 이 정도 수준의 현상이 도저히 눈감아 줄 수 없을 만큼 명백해지면, 그에 따른 어떤 반응이나 변화가 분명히 일어날 것입니다.

물론 우리가 지금처럼 '대학 산업 복합체(university industrial complex)'의 길을 계속 걷게 되고, 대학들이 궁극적으로 돈이 어디서 들어오는지에만 신경 쓴다면 상황은 다를 수 있습니다. 이데올로기가 어떻든, 성비 불균형이 얼마나 심각하든 상관없이, 수십 년 동안 그래왔던 것처럼 시스템을 계속 굴리고 유지하려는 거대한 재정적 동기가 존재하기 때문입니다.

[08:44]

하지만 결과적으로 이 상황은 하나의 경종을 울리는 계기가 될 수도 있습니다. 여성 심리와 관련하여 여기서 발생하는 궁극적인 문제는 바로 과학 분야에 있습니다. 여성들은—그들의 관심사를 최대한 관대하게 해석해 주자면—'위험 회피' 모델을 압도적으로 선호하기 때문에, 실제 연구 자체나 그 결과보다는 연구가 갖는 도덕적 성격에 더 많은 에너지를 쏟습니다.

결국 당신은 대학 차원에서의 광범위한 기능 부전을 목격하게 될 것이며, 솔직히 말해서 우리는 이미 그것을 목격하고 있다고 생각합니다. 결국 사람들이 마지막에 원하는 것은 '결과'입니다.

우리는 생화학자나 유전학자들이 '도덕적으로 부적절하다'고 간주되는 결과에 대한 두려움 때문에, 마땅히 해야 할 연구를 하지 못하는 상황을 원치 않습니다. 우리는 그들이 진실에 도달하기를 원합니다. 그들이 무엇을 연구하든, 그 이면에 깔린 근본적인 메커니즘을 제대로 이해하기를 원하는 것입니다.

[09:38]

그렇게 될 것이라고 전적으로 확신하는 것은 아니지만, 인간이 결국 '이윤 동기(profit motives)' 때문에 그 방향(진실과 결과 중심)으로 기울게 될 것이라는 몇몇 증거는 있다고 봅니다. 과학이라는 것은 기본적으로 제대로 작동해야만 그것을 통해 수익을 창출할 수 있기 때문입니다. 그저 모호한 환상이나 만들어내면서 돈을 벌 수 있을 거라 기대할 수는 없으니까요.

따라서 사람들이 충분히 주의를 기울인다면, 수십 년에 걸친 장기적인 관점에서 이 흐름은 어쩌면 역전될 수도 있을 겁니다. 하지만 이런 종류의 다른 일들이 늘 그렇듯, 그전까지는 많은 고통이 따를 것입니다. 사실 지금도 이미 고통스러운 상황이죠.

문제는 사람들이 제정신을 차릴 때까지 얼마나 걸릴 것이냐는 점인데, 그것은 대답하기 불가능한 질문입니다. 다시 말씀드리지만, '무엇을 했어야 했다'거나 '어떻게 할 수도 있었다'는 식의 과거 이야기는 하지 맙시다. 우리는 '지금, 여기'에 존재하고 있으니까요. 사람들은 학계나 문화 전반의 다른 기관에서 여성이 권력을 잡는 것에 대해 이토록 광범위한 파급 효과가 있을 것이라고는 생각지 못했습니다. 독일 속담에 이런 말이 있죠. '이제 우리는 샐러드를 가졌다(Nun haben wir den Salat)'라고요. 즉, 우리는 지금 이 난장판에 꼼짝없이 갇혀버린 상태인 겁니다.

[10:37]

결국 여기서 유일한 희망의 한 줄기는 이 상황이 지나가길 기다리는 것뿐입니다. 저는 남성들이 계속해서 대학에 진학하지 않는 것이 오히려 좋은 일이라고 생각합니다. 그래야만 사람들이 이 문제들을 비로소 인식하게 될 것이기 때문입니다. 이미 발생한 성비 불균형조차 사람들이 간신히 알아차리는 수준인데, 만약 그 비율이 30대 70, 혹은 25대 75까지 벌어진다면 그때는 정말로 주의를 기울일 수밖에 없을 것입니다.

그렇게 되면 어쩌면, 정말 어쩌면, 사람들은 마침내 여성들에게만 모든 형태의 원조와 지원을 쏟아붓고, 아무런 의구심도 갖지 않은 채 여성의 존재를 해당 기관의 '순전한 선(unalloyed good)'으로만 보던 태도에서 벗어날 수밖에 없을 것입니다. 대신, 조금 더 현실적인 시각으로 사회의 남성들에게 투자해야만 하는 상황에 직면하겠죠.

현실적인 시각이란 이런 겁니다. 여성들도 인지적으로 유능하다는 점을 인정하는 것이죠. 연구 결과가 보여주듯 남녀의 인지 능력은 기본적으로 거의 비슷합니다. 다만 양극단에서 차이가 날 뿐입니다. 분명히 말해서, (통계적으로) 남성 중에 멍청이가 더 많기도 하지만 천재 또한 더 많습니다.

[11:35]

인지 능력은 제쳐두고서라도, 지금 우리가 논하는 것은 인지적 능력이 아니라 심리적 차이와 성향에 관한 문제입니다. 따라서 만약 당신이 결과물을 얻고 싶고, 일이 제대로 처리되길 원하며, 특정 이데올로기에 물든 기관들을 바로잡고 싶다면, 사람들은 이러한 질문들에 대해 진지하게 고민하기 시작해야 할 것입니다.

앞서 말했듯 그게 얼마나 걸릴지는 아무도 모릅니다. 하지만 분명히 말씀드릴 수 있는 건, 조던 피터슨처럼 널리 알려진 인물이 이런 이야기를 공개적으로 할 의지가 있다는 사실 자체가 매우 큰 사건이라는 점입니다. 그리고 누가 알겠습니까? 이를 계기로 또 다른 담론들이 이어질지도 모르죠.

궁극적으로 대화 자체가 많은 것을 바꾸지는 못할지라도, 우리가 할 수 있는 건 대화뿐입니다. 우리가 가진 것이라곤 대화가 전부죠. 그러니 더 많은 사람이 이러한 사실을 인지하게 될수록 상황은 더 나아질 것입니다. 저는 개인적으로 이런 이야기가 마침내 주류 매체로 흘러 들어오게 된 것을 기쁘게 생각합니다.

여성들이 지대한 영향을 미친 또 다른 분야로 엔터테인먼트 산업이 있는데, 그 부분은 별도의 영상에서 다룰 계획입니다. 하지만 이번 사안은 정말 주목할 만한 일이라고 생각합니다. 결국, 이것은 시간을 두고 지켜봐야 할 게임입니다.

[12:32]

이미 엎질러진 물이며, 다시 되돌릴 방법은 없습니다. 그러니 우리는 인내심을 갖고 지켜봐야 할 것입니다. 어쨌든 언제나 그렇듯, 시청해 주셔서 감사합니다.

특히 저의 후원자분들께 깊은 감사를 전합니다. 여러분이 최고예요. 여러분 덕분에 이 채널이 유지되고 계속 나아갈 수 있습니다. 여러분이 없었다면 이 채널은 존재하지 못했을 겁니다. 페이팔 기부자분들께도 같은 감사를 전합니다.

그리고 다른 시청자분들도 댓글을 남겨주시거나 구독, 공유, 좋아요를 눌러주세요. 듣기로는 이런 행동들이 알고리즘에 도움이 된다고 하더군요. 제 경우에도 그럴지는 모르겠지만요. 저는 전혀 감이 안 오네요.

다음번 '갓즈 워치 리뷰(God's Watch Review)' 시간까지, 제가 그때까지 살아 있다면 다시 찾아뵙겠습니다. 그럼 안녕히 계세요. 이 영상이 마음에 드셨다면 좋아요와 공유, 구독 부탁드립니다. 제 콘텐츠가 즐거우셨다면 기부나 후원자가 되는 것도 고려해 주세요. 시청해 주셔서 감사합니다.